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李健:追求得失無意成敗不計

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在最近的《中國好聲音》中,李健帶領(lǐng)他的學(xué)員一起演唱了自己的歌曲《滄海輕舟》。在這首歌結(jié)尾,李健加了一句歌詞“輕舟已過萬重山”,他說,這是有寓意的,希望學(xué)員們能突破自己,達(dá)到自我的一個境界。而李健也特意將這句話的手寫體贈予讀者,以此鼓勵有夢想的年輕人。

作為本季《中國好聲音》的新晉導(dǎo)師,李健很好地完成了為節(jié)目注入“新鮮血液”的任務(wù)。他在節(jié)目中出口成章,不斷用成語點(diǎn)評選手、抒發(fā)意見,當(dāng)他用“箭中靶心,箭離弦”這七個字為一位選手做評語時,其他三位導(dǎo)師都蒙了。這句看似簡單的語句實(shí)則出自意大利文藝復(fù)興時代但丁的著作《神曲》。

在“好聲音”開始時,出生于哈爾濱的李健為自己的戰(zhàn)隊命名為“東北虎”。雖然自稱“東北人”,李健自由、離散的氣質(zhì)又顯得非常“不東北”。他身上經(jīng)常凸顯著看似不相容的兩種特質(zhì):文藝又流行,疏離又緊密,清冷又濃稠,放松又警惕。

他越來越多地出現(xiàn)在綜藝?yán)?,并迅?ldquo;收割”粉絲。曾經(jīng)小眾的李健,在得到電視的寵愛后,成為娛樂圈的“一股清流”。在大眾對他“仙氣飄飄”的贊美下,卻埋藏著無法言說的誤讀,實(shí)際上李健對于“小清新”“中產(chǎn)階級”“白領(lǐng)代言”這些詞語都持有相當(dāng)?shù)木瑁?ldquo;每個標(biāo)簽都暴露了巨大問題”,李健說,“得失無意,成敗不計”這是人生應(yīng)該追求的一個頂點(diǎn),而他遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有做到。

談好聲音

“文藝又流行”

生活中我也習(xí)慣說一些成語

新京報:參加《中國好聲音》之后和參加之前相比,你對節(jié)目有認(rèn)知改變嗎?

李健:還是有一些改變的。節(jié)目有一些特殊性,有的選手適合舞臺,有一些是錄音室歌手,但最終決定勝利的不僅僅是好的聲音,還有舞臺表演,形象、氣氛、選歌等等,以及一些不太可控制的因素。在節(jié)目中我也會告訴我的學(xué)員,不要太在意結(jié)果,更不能因此懷疑自己多年的體驗(yàn)。輸贏并不見得是誰比誰差,只不過比賽中人們會從不同的角度和標(biāo)準(zhǔn)去衡量。我一定要在音樂中指明他們真正的優(yōu)勢和問題。不能讓一個節(jié)目的紛繁復(fù)雜和眼花繚亂的表象,干擾一個人在音樂上長期的信仰和積累。

新京報:你在節(jié)目中說,參加綜藝節(jié)目需要鼓起非常大的勇氣,為什么?

李?。汉芏喙?jié)目不是以我們的審美評判、藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)為主,有時候是為了讓節(jié)目更好看,會在音樂上做出一些折中和犧牲。但對我來講,我通常是格外看重音樂的,是一種挑戰(zhàn)。再一點(diǎn)綜藝節(jié)目錄制時間比較長,冗余的成分比較多,有一些不可控的消耗。

新京報:為何在其他導(dǎo)師的“吐槽”之下,在節(jié)目中繼續(xù)堅持使用成語?

李?。哼@可能是海峽兩岸文化環(huán)境不同,他們的整體語言環(huán)境可能是國際化的。其實(shí)我說的也是日常用語,并非書面語言。大家講話的習(xí)慣方式有所差別而已。我有自己的語言習(xí)慣,就是文化的烙印,是很難更改的,也不需要,這些詞語并不是偏僻生硬的。

新京報:生活中你也習(xí)慣使用成語嗎?看似隨意的性格,但有著自己的一套行為體系?

李?。何疑钪幸擦?xí)慣說一些成語,這是從小養(yǎng)成的習(xí)慣。像我這個年齡肯定已經(jīng)形成了自己的思想邏輯和行為體系,否則無法勝任這樣的工作。

新京報:現(xiàn)在做綜藝總是帶著“人設(shè)”的。目前這種看上去更大眾而熱鬧的工作,從中能夠獲得什么小樂趣嗎?

李?。菏紫任覜]有人設(shè),也沒有一個初始值和預(yù)定值,所有的表現(xiàn)都是自然而然的。設(shè)計一個人的形象,只有在平面上是有可能的,在綜藝節(jié)目和長時間段里是無法假裝的。最近更多的是分享樂趣,分享一些觀點(diǎn),包括人才的發(fā)掘也是一種樂趣,也包括學(xué)習(xí)上的樂趣,和工作伙伴、團(tuán)隊一起做一些新的嘗試、收獲一些智慧。

新京報:擔(dān)任《中國好聲音》導(dǎo)師,挖掘有潛力的音樂人,是否想過未來向幕后發(fā)展?

李健:當(dāng)我年老色衰時,是可以考慮幕后發(fā)展的。

談音樂

“疏離又緊密”

歌手這個行業(yè)還是更單純一些

新京報:對于專注于音樂的音樂人,為何從《歌手》《中國好聲音》到《跨界歌王》接受各類綜藝節(jié)目的邀約,同時也為《春風(fēng)十里不如你》《城市之光》等偏商業(yè)化的影視作品唱主題曲?

李?。簩ξ襾碇v,這個階段可以做一些形式各異的,但都是與音樂相關(guān)的工作,包括音樂意見的分享。萬變不離其宗,主線還是文藝創(chuàng)作,其他都是不同形式的表象而已,或者是一些旁枝末節(jié),主干還是音樂,只不過我現(xiàn)在能接受不同形式的音樂活動。

新京報:你在大家印象中就是一個閑散、喜歡獨(dú)處的音樂人,現(xiàn)在因?yàn)閰⒓右幌盗芯C藝節(jié)目被拉到聚光燈下,算是一種主動出擊,還是身不由己?

李?。浩鋵?shí)這是人們對我的一種誤解,恰恰相反,日常生活中我對自己的要求是很嚴(yán)格的,而非散漫。給人的感覺可能是一種邊緣姿態(tài),因?yàn)槲掖_實(shí)不太愿意追隨熱點(diǎn)和潮流。這種邊緣的姿態(tài)恰恰造就了一個獨(dú)立的人格和態(tài)度,也從而在各種各樣的節(jié)目中能保持獨(dú)立的感受,就算一種適應(yīng)吧,不會被外界的波動所左右。而現(xiàn)在這些工作是與音樂相關(guān)的,會選擇一些我可以勝任的,現(xiàn)在的我也有足夠的能力和勇氣去坦然面對和承擔(dān)。其實(shí)很簡單,就表達(dá)自己真實(shí)的見解,這些見解一定是最真實(shí)的,也是基于自己多年來對音樂、社會、文化的認(rèn)知。當(dāng)有一些節(jié)目可以有效的傳達(dá)什么,而非娛樂、嘩眾取寵,當(dāng)它很有意思的時候,這時候我才會真正的參與。

新京報:與娛樂圈的繁華和浮躁對抗是否是一件很難的事?會有裹挾感嗎?還是說拒絕掉一些你不喜歡的事對你來說并不糾結(jié)?

李?。喝藗?nèi)菀讓蕵啡Ψ簥蕵坊?,其?shí)沒有想象的那么復(fù)雜,作為一個歌手,我認(rèn)為歌手行業(yè)比其他行業(yè)更單純一些,前提是對堅持自我、熱愛音樂的歌手來講,為了生存那是另一層面的話題。娛樂圈之所以能繼續(xù)繁華下去,終究還是有內(nèi)核在支撐,一定還有一些人在做內(nèi)容,表象的泡沫都是轉(zhuǎn)瞬即逝,它也在不停地產(chǎn)生泡沫。像我這樣的歌手,更多地是要表達(dá)內(nèi)在的內(nèi)容。

娛樂圈僅僅是一個概念而已,它有它嚴(yán)肅的一面,很多嚴(yán)肅的一面是靠娛樂的包裝來展現(xiàn)的。浮躁紛繁是全世界、全社會的一個表象,是普遍的狀況,沉靜的人終歸沉靜。

談生活

“清冷又濃稠”

人活著無需從眾,自得其樂更重要

新京報:你是否已經(jīng)從躲避爆紅,變?yōu)橹饾u適應(yīng)這樣的生活節(jié)奏?

李?。何覜]有躲避爆紅,也不知道什么算是爆紅。可能是人們在一段時間內(nèi)的關(guān)注相對多而已。關(guān)鍵是你被關(guān)注能給大家?guī)硎裁矗怯幸娴膯l(fā)還是可以討論的事件,這才是應(yīng)有的社會價值。

新京報:在你看來保持與外界溝通的最好方式是什么?

李健:因人而異吧,我還是靠作品。音樂人或者藝術(shù)家是靠作品與外界溝通的。藝術(shù)家本身沒有太多意義,當(dāng)然有的有人格魅力,不是人人都有的,不強(qiáng)求。藝術(shù)家、音樂人的作品就是他的本體,是他們真正的社會角色,而非作品背后的人。作品是人們討論和交流的對象,這是指好的藝術(shù)家、音樂人,平庸之作就沒有討論和交流的必要了。

新京報:你之前上綜藝節(jié)目,向觀眾推薦《哈扎爾辭典》,帶著萊昂納德·科恩的詩集,很多人覺得新鮮,就你個人而言,這種“錯位”沒有給你帶來絲毫的不合時宜感嗎?

李?。焊械讲缓蠒r宜的人才是真的不合時宜的。這些有營養(yǎng)的書籍是文化的經(jīng)典,被人類被時間所認(rèn)定的。我們現(xiàn)代人獲得的知識體系越來越不完整、越來越碎片化?,F(xiàn)在的人文標(biāo)準(zhǔn)比起從前還是下降了,知識量和思想體系變得輕薄了。真正的知識內(nèi)核變少了,被消息和新聞取代了。而科技進(jìn)步取代不了文化的培養(yǎng)。人們似乎以為可以不用再存儲知識了,但沒有積累無法建立自己的體系,自己面對世界是茫然無助的。幾千年的知識傳統(tǒng)是不應(yīng)該忽視的,我個人認(rèn)為傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)方式是不可放棄的,最基本的素質(zhì)和技能是必須的,否則很容易暴露出文化的缺陷,不可以永久的掩飾下去。

新京報:現(xiàn)在這種社會氛圍下,碎片式信息、快餐式文化,人人難以避免。你卻好像一直能保持在自己的時間里,“看無數(shù)沒用的書”,把錢都花在買吉他上。這種生活方式的篤定感從何而來?

李?。核槠瘯r間的趨勢是全球性的,而做藝術(shù)應(yīng)該保持相對完整的創(chuàng)作環(huán)境。這種篤定感來自于自我認(rèn)定,說自我任性也行。人們應(yīng)該培育自己的興趣愛好,在人云亦云時,連自己的愛好都很難堅持。絕大多數(shù)人是懼怕跟別人相異的,生活方式我更強(qiáng)調(diào)自得其樂,而非從眾。比如買東西、人際關(guān)系等生活模式,我是有所警惕和思考的。生活方式因人而異,這是最重要的。人和人是不同的,生活方式也應(yīng)該不盡相同,恰恰世界的變化這么快,與之應(yīng)對的生活方式要做出調(diào)整。有時堅持就是一種調(diào)整,尤其堅持傳統(tǒng),在快速變化的時代就是一種調(diào)整,甚至是挑戰(zhàn)。

談自己

“放松又警惕”

斗轉(zhuǎn)星移、喜怒哀樂唯有自我了知

新京報:有人曾經(jīng)把你歸位在“安慰性中產(chǎn)民謠”,也就是中產(chǎn)階級安慰者,你覺得恰當(dāng)嗎?

李?。何也恢乐挟a(chǎn)階級的標(biāo)準(zhǔn),也不清楚安慰性民謠的意思。所有的音樂都有安撫的功能,我理解為音樂對人們的心靈有所慰藉。其實(shí)我本人對“小清新”“中產(chǎn)階級”“白領(lǐng)代言”這些詞語是相當(dāng)警惕的,我個人理解都不是褒獎,每個標(biāo)簽都暴露了巨大問題,這正是我非常警惕的。我理解這些標(biāo)簽更多是音樂上不夠成熟,避重就輕的輕音樂,缺乏生命的內(nèi)涵。

新京報:一些你的朋友在談?wù)撃銜r,都提到,和你交往是一種“君子之交淡如水”式的友誼。好像這特別不像東北人的性格?

李?。河靡粋€地區(qū)覆蓋群體性格也不夠全面?;蛘哒f一個人的性格是多方面展現(xiàn)的。我一直認(rèn)為古人有一句話表現(xiàn)了友誼的高級形式,“相見亦無事,別后常憶君”。我比較厭倦頻繁的聚會,我還是喜歡志趣相投的人探討一些事情。

新京報:看你之前的采訪說,清華人可能都喜歡獨(dú)來獨(dú)往。你覺得自己算是典型的“清華人”嗎?

李?。呵迦A人沒有一個典型的樣子。清華人的智商和學(xué)習(xí)水平都很高,而情商只分兩種,一種是很高,另一種是很低。

新京報:感覺你整個人都散發(fā)著一種“順其自然、與世無爭”的仙兒氣,這其中有對你的誤讀嗎?回想過去,有沒有對什么特別有執(zhí)念、放不下,逆命運(yùn)軌跡的經(jīng)歷?

李健:這是一個極大的誤讀。我們的社會是個無神論的社會,是不容許崇拜神仙的。“得失無意,成敗不計”這是人生應(yīng)該追求的一個頂點(diǎn),我遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做到。

新京報:我們看你的人生軌跡,從清華到水木年華,自己發(fā)展到現(xiàn)在“音樂詩人”深受各種人的喜愛,就像是“別人家的孩子”。一路優(yōu)秀、一路順利。作為“別人家的孩子”,從小接受別人的贊美,是不是焦慮、憂郁、沮喪這些負(fù)能量詞匯都跟你沒有關(guān)聯(lián)?

李?。赫嬲慕?jīng)歷,不是軌跡所能看出來的。幾個節(jié)點(diǎn)畫成的軌跡,容易流于表面,其中的斗轉(zhuǎn)星移、真正的喜怒哀樂唯有自我了知。成功的人,即使沒有外在的考驗(yàn)也需要手藝上的打磨,都是要經(jīng)過歷練的,何況像我這樣毫無背景的人怎么可能在社會上順風(fēng)順?biāo)亍?/p>

新京報:大家都知道你健身,但你又從不嘚瑟健身成果。能告訴我們一下,你現(xiàn)在的健身“段位”嗎?

李健:我不知道健身還有段位之說。我從小就是好動之人,運(yùn)動是我的樂趣之一,并非勉強(qiáng)為之。因?yàn)槲腋赣H是武生,我小時候就學(xué)京劇練武功,小學(xué)在體校練游泳,后來又練田徑。其實(shí)我在體育上有較好的天賦,只不過近年來有錢有閑,又重拾這些愛好了。

采寫/新京報記者 劉瑋 張赫

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