少林寺方丈釋永信 CFP 資料

7月25日，一名自稱為“釋正義”的網(wǎng)友發(fā)帖，矛頭直指嵩山少林寺方丈釋永信私生活混亂。

26日，少林寺就此事向警方報(bào)案，控告“釋正義”的行為系惡意侮辱和誹謗，并在官網(wǎng)上公布報(bào)案材料。目前，登封市公安局已受理該案，具體情況正在進(jìn)一步調(diào)查中。

這是本月少林寺第二次成為輿論聚焦話題。就在月初，少林寺參與錄制一檔大型少兒戶外真人秀也引發(fā)了社會(huì)關(guān)注。

這檔名為《少年英雄》的真人秀由河南衛(wèi)視與少林寺聯(lián)合推出。九位“00后”孩子深入少林，不僅剃度、起法號(hào),還由高僧教授功夫和規(guī)矩。通過為期兩個(gè)月的封閉式訓(xùn)練，錘煉身體、學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化。

這是少林寺官方參與合作的首檔綜藝節(jié)目。在嵩山少林寺舉行開機(jī)發(fā)布會(huì)時(shí)，少林寺方丈釋永信在寺內(nèi)的方丈室接見了眾人，對(duì)節(jié)目的拍攝和播出給予了厚望。

而近日，國(guó)家新聞出版廣電總局發(fā)出《關(guān)于加強(qiáng)真人秀節(jié)目管理的通知》。其中強(qiáng)調(diào)，對(duì)少數(shù)有未成年人參與的節(jié)目要堅(jiān)決杜絕商業(yè)化、成人化和過度娛樂化的不良傾向以及侵犯未成年人權(quán)益的現(xiàn)象。此番參與真人秀，外界也有不少對(duì)于少林寺過度娛樂商業(yè)化的質(zhì)疑聲。

7月27日，少林寺外聯(lián)處主任鄭書民就近期的爭(zhēng)議話題對(duì)澎湃新聞（www.thepaper.cn）做出回應(yīng)。

對(duì)話鄭書民

澎湃新聞：這兩天，釋永信方丈被網(wǎng)上實(shí)名舉報(bào)的事還在持續(xù)發(fā)酵。這已經(jīng)不是第一次了。近年來，網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于他“嫖娼被抓”、“海外30億美元存款”、“德國(guó)別墅”、“跟明星有染”、“包養(yǎng)女學(xué)生”等丑聞傳言不斷，私底下，他面對(duì)這類外界的聲音是什么態(tài)度？

鄭書民：他有一次說，別人罵我們是因?yàn)楹荜P(guān)心我們。我們做的不太好，不能讓他們滿意，我們要努力做得更好。還有一次，他也說過，我們做的事，別人可能是不了解，因?yàn)槲幕羞^斷層。“文革”以后，（人們）對(duì)佛教的認(rèn)識(shí)有偏差，需要一個(gè)重新認(rèn)識(shí)的過程。

澎湃新聞：這次實(shí)名舉報(bào)的“釋正義”，你們認(rèn)識(shí)這個(gè)人嗎？他有跟少林直接聯(lián)系過嗎？

鄭書民：我在少林這么多年，從沒聽說這個(gè)人。沒這個(gè)人。

少林寺是一個(gè)大家庭，因?yàn)榍逡?guī)戒律、傷害宗教感情等各種各樣的緣由，前前后后遣散了一部分人，包括利益不合，也開除了一些出家人。要達(dá)到每個(gè)人滿意不太現(xiàn)實(shí)，這么一個(gè)千年的大廟，也不可能為一個(gè)人網(wǎng)開一面。

澎湃新聞：你跟釋永信方丈認(rèn)識(shí)多久了？

鄭書民：我大約是1982年認(rèn)識(shí)他，1999年開始在他手下工作，這樣也有十五六年了。

澎湃新聞：在你眼中，釋永信方丈是個(gè)什么樣的人？

鄭書民：這點(diǎn)上我感覺我是很有說服力的，因?yàn)槲揖驮谒磉?。他在我眼中是一個(gè)非常平凡的人。隨和，很寬容，沒有打罵過人，也沒有憤怒過，從來說話都是慢悠悠的。我也從沒見過他跑步，哪怕下著大雨，也是兩手背在身后，慢悠悠地走路。不急不躁，不溫不火。

但是所有人也都很怕他，有威嚴(yán)。其實(shí)我也很怕他，（笑），他不會(huì)批評(píng)人，但是說話的聲音稍微變個(gè)調(diào)，我就感覺臉上掛不住了。

澎湃新聞：你感覺他是一個(gè)內(nèi)向的人嗎？

鄭書民：出家人的修行和俗家的人不一樣。他們不規(guī)避這個(gè)世界，但是非常有原則。遇到特別困難的問題，普通人會(huì)想著去克服困難，但他不會(huì)說，“你必須得改”，而是覺得可以停下來，會(huì)說“這個(gè)可以等一等，我們不急，先做別的事”。

在他身邊工作，其實(shí)壓力很大，但總感覺很放松，很快樂。我很喜歡這份工作。工作完成了非常有成就感。

澎湃新聞：這次少林寺因何決定參與真人秀錄制？

鄭書民：因?yàn)檫@次合作的題材挺好的。青少年的體質(zhì)、精神和信仰的教育問題和少林禪宗文化比較契合。也算是個(gè)機(jī)緣巧合吧，一次河南電視臺(tái)的王臺(tái)長(zhǎng)來少林寺拜訪方丈，探討到青少年的教育問題，就有了這方面的意向。兩方面一拍即合，緣分到了嘛。

這個(gè)真人秀雖然是娛樂節(jié)目，但是在青少年群體中喜聞樂見，能夠起到寓教于樂的作用，讓年輕人在娛樂中鍛煉身體、修身養(yǎng)性、認(rèn)識(shí)民族的傳統(tǒng)文化。

澎湃新聞：在節(jié)目中，少林寺主要以哪些方式參與？

鄭書民：一方面，在少林就要遵守寺院的規(guī)矩和戒律，比如孩子的衣、食、住、行都要按照僧人的標(biāo)準(zhǔn)，吃飯要唱贊、拿筷子有方法、上殿要念經(jīng)、學(xué)習(xí)坐禪，此外，師傅也會(huì)教少林功夫。節(jié)目呈現(xiàn)了少林僧人生活的一部分，但畢竟是拍片，有藝術(shù)加工的成分，一些內(nèi)容也需要在寺院外完成。

澎湃新聞：寺院給孩子們剃度、起法號(hào)？

鄭書民：這個(gè)是象征性的。他們不是出家人，只是到了寺院遵守行為準(zhǔn)則，就像到了寺院就要穿僧袍，不能穿牛仔褲和拖鞋一樣。 

澎湃新聞：你和孩子們接觸下來感覺怎么樣？

鄭書民：孩子特別可愛，調(diào)皮得很。沒人管的話，天性就暴露了，但是一進(jìn)入寺院，蠻守規(guī)矩的。

澎湃新聞：對(duì)于這次少林和電視真人秀的結(jié)合，也有人擔(dān)心這會(huì)不會(huì)是對(duì)僧人清修的一種打擾？

鄭書民：這是不沖突的，按我個(gè)人的理解，孩子在少林的學(xué)習(xí)類似夏令營(yíng)的性質(zhì)，可能還增加了一些娛樂的因素。但禪宗是入世佛教，講求融入社會(huì)、適應(yīng)社會(huì)，而且希望通過和社會(huì)的接觸來改變社會(huì)中人的心態(tài)。這是宗教主要的教育意義。現(xiàn)在的社會(huì)是多元的，有嚴(yán)肅教育也可以娛樂教育，目的都是共通的。

澎湃新聞：在這檔節(jié)目中，少林寺方面有沒有廣告分成？有沒有盈利？

鄭書民：這個(gè)沒有，這是電視臺(tái)的事。沒有的。

澎湃新聞：近些年，少林寺因過度“商業(yè)化”發(fā)展而備受批評(píng)，“海外建分寺”、“香火錢設(shè)最低消費(fèi)”等新聞引發(fā)關(guān)注，也引發(fā)質(zhì)疑。你怎么看待商業(yè)結(jié)合和寺院發(fā)展的平衡？

鄭書民：媒體的過度解讀是很普遍的。他們有其他的想法也很正常，但是少林寺做事有自己的原則，出家人做事很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

寺院不是獨(dú)立于社會(huì)之外的，也要適應(yīng)社會(huì)，不能說僧人坐飛機(jī)就不要錢了。對(duì)僧人來說，生活很簡(jiǎn)樸，一個(gè)人的“單金”（生活補(bǔ)貼）才三百多塊錢，都很清貧，但是寺院也要發(fā)展，要按照社會(huì)的準(zhǔn)則來進(jìn)行。

澎湃新聞：你認(rèn)為，少林寺對(duì)于社會(huì)最大的力量是什么？

鄭書民：這么多年，我走了很多地方，我感覺到少林帶來最大的是一種精神。少林的懲惡揚(yáng)善、尚武之風(fēng)，社會(huì)需要這股正氣。