張子興 佛山市紀(jì)委供圖

在落實(shí)八項(xiàng)規(guī)定以來(lái)，廣東佛山市紀(jì)委逐漸找到了一些反腐藥劑。其中，在全國(guó)率先建立的反“四風(fēng)”網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督平臺(tái)，被一些輿論評(píng)價(jià)為“佛山模式”。

在佛山市委常委、紀(jì)委書(shū)記張子興看來(lái)，網(wǎng)絡(luò)上系統(tǒng)反“四風(fēng)”成了他們的特色，“其他地方還沒(méi)有”。

近日，張子興接受京華時(shí)報(bào)（微博）專(zhuān)訪(fǎng)，詳述了佛山反腐中的民俗優(yōu)勢(shì)，以及預(yù)防督辦腐敗的過(guò)程和標(biāo)準(zhǔn)困局。

“從古到今，佛山一直是個(gè)重商的地方，官本位思想不重，平等意識(shí)比較強(qiáng)。

公款吃喝、公款送禮好界定，但大吃大喝，什么叫大什么叫??？還不是很清楚。

反腐既要治標(biāo)，也要治本，全民參與的問(wèn)題肯定要提上議程。”

1談優(yōu)勢(shì)

婚喪民俗不愛(ài)收受紅包

京華時(shí)報(bào)：一些專(zhuān)家認(rèn)為，在落實(shí)八項(xiàng)規(guī)定的過(guò)程中，佛山走到了前面，你怎么看？

張子興：我覺(jué)得佛山的總體風(fēng)氣較好，這與佛山的歷史文化有關(guān)，從古到今，佛山一直是個(gè)重商的地方，官本位思想不重，平等意識(shí)比較強(qiáng)。現(xiàn)在一些地方存在“四風(fēng)”問(wèn)題，與特權(quán)思想有莫大關(guān)系。

老百姓不太拿當(dāng)官當(dāng)回事，官員的特權(quán)思想也就淡泊一些。

在利用婚喪嫁娶來(lái)斂財(cái)上，佛山當(dāng)?shù)孛袼资遣粣?ài)收紅包的，如果你參加宴請(qǐng)送上紅包，主人一般都是摸一下紅包，或把紅包撕開(kāi)一個(gè)角，算是心領(lǐng)。因?yàn)樗娘L(fēng)氣更看重的是感情、面子，他不在乎你的錢(qián)，所以不太可能利用這個(gè)來(lái)斂財(cái)。

京華時(shí)報(bào)：純粹因?yàn)槊耧L(fēng)民俗優(yōu)勢(shì)？

張子興：也有經(jīng)濟(jì)實(shí)力在，是一個(gè)基礎(chǔ)。佛山屬于珠三角的核心地帶，市場(chǎng)意識(shí)強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)。一般的消費(fèi)自己花錢(qián)沒(méi)問(wèn)題，能夠負(fù)擔(dān)得起。

2談經(jīng)驗(yàn)

網(wǎng)上“曬賬”讓群眾明白

京華時(shí)報(bào)：佛山是如何落實(shí)八項(xiàng)規(guī)定的？

張子興：我們有一個(gè)狠剎“四風(fēng)”網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督平臺(tái)，所有的“四風(fēng)”問(wèn)題在網(wǎng)上統(tǒng)一收件，統(tǒng)一分轉(zhuǎn)，統(tǒng)一督辦，發(fā)揮了很大作用。

平臺(tái)將四風(fēng)問(wèn)題細(xì)化為8類(lèi)38條，包括脫離實(shí)際、講究排場(chǎng)、紀(jì)律松弛、組織渙散、鋪張浪費(fèi)等8類(lèi)，每類(lèi)下面有不同的表現(xiàn)形式，共38種。群眾要舉報(bào)可以分類(lèi)進(jìn)入。

建立專(zhuān)門(mén)的網(wǎng)絡(luò)，系統(tǒng)的反“四風(fēng)”，其他地方基本還沒(méi)有。這方面佛山搞得比較早，去年底就開(kāi)始籌備，今年4月23日正式運(yùn)行。

對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，發(fā)現(xiàn)有“四風(fēng)”問(wèn)題就可以來(lái)這個(gè)平臺(tái)舉報(bào)，很方便；對(duì)于干部來(lái)說(shuō)，有一定威懾力。你有什么問(wèn)題，別人很容易舉報(bào)，舉報(bào)后，這些問(wèn)題由各級(jí)來(lái)督辦，有回復(fù)，有落實(shí)，要求件件有回應(yīng)，處理上電腦是留痕的。這個(gè)威懾力很大，干部也會(huì)自覺(jué)些。

京華時(shí)報(bào)：這樣做優(yōu)勢(shì)在哪？張子興：佛山信息化起步很早，90年代初的時(shí)候開(kāi)始搞信息化。我們有基礎(chǔ)，工作也有需要。大數(shù)據(jù)理念告訴我們，靠數(shù)據(jù)的整合分析，就可以把預(yù)防做在前面，更有成效。

像婚喪嫁娶宴請(qǐng)信息管理系統(tǒng)里，若提前報(bào)備的參加人數(shù)、規(guī)模、總開(kāi)支、酒店星級(jí)等超出預(yù)警范圍，或未在指定時(shí)間、地點(diǎn)舉辦時(shí)，系統(tǒng)將自動(dòng)發(fā)送提示信息。

啟動(dòng)預(yù)警后，紀(jì)委會(huì)打電話(huà)過(guò)問(wèn)宴會(huì)情況，或者發(fā)短信提醒，并視情況派員或委托下級(jí)機(jī)關(guān)派員前去宴請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)了解情況，紀(jì)委還會(huì)抽查。

京華時(shí)報(bào)：信息紀(jì)檢有什么成效？

張子興：佛山的農(nóng)村還有公共資源交易平臺(tái)和財(cái)務(wù)網(wǎng)上監(jiān)控平臺(tái)，全部集體資產(chǎn)交易、村級(jí)財(cái)務(wù)，要求必須上網(wǎng)公開(kāi)，防止暗箱操作的現(xiàn)象。

3談困難

落實(shí)規(guī)定缺乏量化細(xì)化

京華時(shí)報(bào)：落實(shí)八項(xiàng)規(guī)定有什么難點(diǎn)？

張子興：有些界限分得不太清楚，不太明確。很多東西還沒(méi)有細(xì)化、量化。

公款吃喝、公款送禮好界定，絕對(duì)不允許。但大吃大喝，什么叫大什么叫??？還不是很清楚。另外像婚喪嫁娶，什么叫大操大辦？我覺(jué)得各地情況不一樣，還是沒(méi)辦法界定的。

這需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們已經(jīng)把中央這么多年出臺(tái)的規(guī)定匯編成一本書(shū)，發(fā)到每個(gè)單位，讓大家參照。

京華時(shí)報(bào)：怎么把握這些方面？張子興：我們可以找一些標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)不能請(qǐng)管理對(duì)象、服務(wù)對(duì)象；領(lǐng)導(dǎo)不能讓同事、下屬參加自己的活動(dòng)；有沒(méi)有動(dòng)用公家的資源，有沒(méi)有超過(guò)當(dāng)?shù)匾话銟?biāo)準(zhǔn)。主要從這些方面來(lái)判斷。但執(zhí)行起來(lái)仍比較難。

當(dāng)然也可以理解，因?yàn)槿珖?guó)的差異太大，包括廣東省內(nèi)差異都很大，各地的風(fēng)俗習(xí)慣也不同，所以界定標(biāo)準(zhǔn)比較難。

我們現(xiàn)在就是根據(jù)佛山的實(shí)際提煉概括出來(lái)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上細(xì)化，自己探索著做。

京華時(shí)報(bào)：怎樣根據(jù)自己的情況制定標(biāo)準(zhǔn)？

張子興：我們先把中央和省里的規(guī)定全部梳理了一遍，這是前提。然后把我們工作中遇到的和群眾反映比較突出的問(wèn)題梳理出來(lái)，有多少條，再進(jìn)行分類(lèi)。

分類(lèi)之后，形成了一個(gè)框架，也征求了省紀(jì)委的意見(jiàn)，發(fā)給各個(gè)單位來(lái)征求意見(jiàn)，反復(fù)研究得出的。光是這個(gè)東西，我們就搞了差不多兩個(gè)月。標(biāo)準(zhǔn)如果不科學(xué)，對(duì)推進(jìn)工作沒(méi)好處。到時(shí)候大家覺(jué)得不符合實(shí)際，處理起來(lái)不服氣，偏離實(shí)際。

我們的“四風(fēng)”平臺(tái)，除了利用信息化的技術(shù)來(lái)處理、督辦民眾反映的問(wèn)題外，我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)是—制定了標(biāo)準(zhǔn)，這項(xiàng)工作佛山還是做得很早的。

4談未來(lái)

反腐治本還需全民參與

京華時(shí)報(bào)：你之前說(shuō)反腐沒(méi)有旁觀(guān)者，這話(huà)怎么看？

張子興：反腐需要群眾足夠參與，讓方方面面的人都參與進(jìn)來(lái)，我們有一個(gè)“網(wǎng)絡(luò)反腐聯(lián)盟”，歡迎群眾通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)舉報(bào)。我們還成立了糾風(fēng)志愿者隊(duì)伍，糾風(fēng)隊(duì)伍已經(jīng)形成網(wǎng)絡(luò)，包括村鎮(zhèn)一級(jí)都有糾風(fēng)志愿者，他們發(fā)現(xiàn)有一些不正之風(fēng)，包括“四風(fēng)”的問(wèn)題，可以直接向我們舉報(bào)，甚至他們可以做一些初步的調(diào)查，我們還給他們買(mǎi)了保險(xiǎn)，以保障他們的人身安全。

京華時(shí)報(bào)：你覺(jué)得現(xiàn)在反腐的氛圍怎樣？

張子興：現(xiàn)在氛圍很好，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)說(shuō)，全社會(huì)都要有反腐意識(shí)，佛山跟香港相比，香港市民的意識(shí)就非常強(qiáng)，對(duì)腐敗容忍度低，包括私營(yíng)企業(yè)主，他們意識(shí)都很強(qiáng)，所以香港的實(shí)名舉報(bào)率很高，我們的實(shí)名舉報(bào)率不高。反腐既要治標(biāo)，也要治本，全民參與的問(wèn)題肯定要提上議程。

京華時(shí)報(bào)：還有哪些感受分享？張子興：大家對(duì)我們的工作還不是很理解，因?yàn)榧o(jì)委讓一些人感到不方便、不適應(yīng)，他們吃不成喝不成，公車(chē)用不成，覺(jué)得我們很煩。實(shí)際上這是為了大家好，為了長(zhǎng)遠(yuǎn)好。王岐山同志還說(shuō)“監(jiān)督是更深切的關(guān)懷”，我覺(jué)得大家要有這個(gè)意識(shí)。